Che8re Lode,voici une premie8re re9ponse plus de9taille9e e0 votre premier post.D'abords est-il psbliose d'eatre pro de manie8re humaniste ? Si on est d'un cf4te9 quoiqu'il arrive, alors cela n'a rien d'humaniste SInon, il faut bien admettre que lon puisse chagner de camp en fonction de la sitation ! Par exemple, eater pro-israe9lien, et arreater de l'etre quand on constate qu'Israel comet des crimes de guerre ? ebtre pro-palestinien, et s'arreater de l'eatre quand un parti palestinien, une fois au pouvoir, se mets e0 commettre des crimes les uns apre8s les autres ? Pas facile, n'est-ce pas ?Ensuite, apre8s un si bon de9but, vous comencez par accuser le monde de de9sinformation, ne parlant pas de la situation dans les villes sous les roquettes. Cela prouve que vous ne lisez pas beaucoup le monde , car vous auriez alors note9 tous les articles e0 ce sujet. Au de9marrage de cette guerre, le premier reportage sur place e9tait justement e0 Sderot. Soyez sfbre que cette vision biase9e et de9sinformante en a aussitf4t e9nerve9s plus d'un. Difficle d'eatre e9quilibre9 quand personne ne l'est.Le nombre de victimes. Quelqu'un rapellait la loi du talion , oeil pour oeil, dent pour dent. Cette loi, me9sopotaminenne, est pense9e comme l'origne du droit, la naissance de la justice. Pourquoi est-elle juste ? parcque qu'elle refre9nait le puissant, justement, celui qui ayant perdu une dent, e9tait preat e0, et avait le pouvoir de, en prendre beaucoup plus (comme une ou plusieur vie) en re9tribution. Cela statuait que la peine ne pouvait pas eatre plus grande que le pre9judice. Bien apre8s, la civilisation se de9vellopant, la justice s'est meame enorgeuillie d'avoir une peine moindre que le pre9judice, une peine plus faible qui laisse meame la possibilite9 au fautif de se repentir, sa magnanimite9 e9tant la ve9ritable preuve de sa puissance. Alors que penser de ces guerres, of9 on a l'habitude pour quelques menaces de roquette de faire banguer continuellement des avions supersoniques, une attaque sur une route un blocus, un prisonnier en e9change de centaines d'autres, et meame malheureusement un mort en e9change de centaines d'autres ? Qu'Israel est dans un e9tat pre9-me9sopotamien ?Le Hamas maintenant. evidement personne ne vas dire que ce sont des enfant de coeur. Mais il ne semble pas que ceux de l'Irgoun ou du comando Stern l'ai e9te9 aussi. Alors que s'est-il passe9 ? Les terroristes, arrive9s au pouvoir, se sont assagis, on fait peurve de responsabilite9. C'est le cours normal des choses, les terroristes se transforment en gens responsables, c'est la magie du pouvoir. Bien sfbr que les textes appellent e0 la destruction d'Israel (l'e9tat, pas les personnes). Mais c'est le genre de texte qu'une fois au pouvoir, une fois obtenus une situation raisonnable, on amende aise9ment car ils ne servent alors plus e0 rien, ils on rempli leur office de porte drapeau. Actuellement le Hamas ne re9clame plus vraiment la destruction d'Israel (enfin, c'e9tait avant cette guerre-ci), et meame un rabin pouvait ne9gocier des propositions acceptables avec eux. Mais le Hamas faisait clairement savoir qu'il ne pouvait enlever cette partie, car c'e9tait son seul levier, en faisant remarquer que la reconnaissance par la Fatah n'avait rien apporte9. Cet argument e9tait un arguement de politique essentiellement interne, dans sa rivalite9 avec le Fatah.Evidement les luttes internes palestinienes sont et ont e9te9 tre8s regrettable. Remarquons que les torts semble eatre assez partage9s. Mais pourquoi ne pas laissez les palestiniens se de9brouiller entre eux ? On a vu ce genre de lutte dans beaucoup de situations tout au long de l'histoire (et meame dans l'ancien testament il n'est -presque- question que de cela).Enfin il semblait e0 beaucoup que le meilleur moyen pour transformer le Hamas d'une organization clandestines -en partie terroriste en effet- en parti respectable, c'e9tait justement de lui laisser le pouvoir, de lui laisser toute une population et un territoire e0 gerer. Meame les ame9ricians ont fini par comprendre cela, en Irak, et peut-eatre bientf4t en Afganistan. C'est ce qui semble s'eatre passe9 e0 Gaza. Apre8s les premie8res luttes, la situation globale semble s'eatre beaucoup ame9liore9e.Reste que Gaza a alors e9te9 soumise e0 un blocus se9ve8re, avec aussi des attaques sur les infrastructures (centrale e9lectrique), et meame financier. Les responsable du Hamas cherchant e0 faire rentrer de l'argent pour payer les fonctionaires s'en sont fait tout simplement de9pouille9s. Dans ces conditions, il semble de9je0 miraculeux que Gaza ait tenu si longtemps, et que la situation y ait e9te9 si bonne . Je pense qu'il faut fe9liciter le Hamas pour avoir re9ussi cet exploit, et pre9serve9 ainsi la population de Gaza autant qu'il pouvait. Certains ont insiste9s sur les armes passe9s par les tunnels. Oui bien sfbr. Mais quelle gouvernement n'essaiyerait pas de s'armer ? Ensuite il me semble que cela devait eatre bien ne9gligeable en comparaison avec toutes les marchandises de toutes sortes qui passaient aussi par ces tunnels. Le fait meame que la population survivait tant bien que mal le prouve. AInsi que la fortune ammasse9 par des comerceants e9gytiens. Je trouve assez choquant de repocher au Hamas, alors que Gaza est encore plus sous blocus, que les hopitaux (aussi sous les bombes) soient e0 court. On aurait pu faire ce repoche, et il aurait alors e9te9 pleinement justifie9, seulement s'il n'y avait pas eu de blocus. Donc la gestion de Gaza semblait remplir parfaietment l'effet escompte9. Par contre, la guerre en cours risque de pousser e9videmment le Hamas dans une radicalite9 plus grande. Sans compter la destuction des forces de polices, et des infrastructures (ministe8res, universite9, e9coles, mosque9es, etc ) qui rendra toujours plus difficle un retours e0 la normale .Je m'arreate pour l'instant, ce post est de9je0 assez long C'est cela le proble8me quand on cherche e0 discuter, vraiment, il faut prendre le temps de de9velloper ces arguments !Bien amicalement vf4tre